<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentare zu: Schmerzen</title>
	<atom:link href="http://www.aikido-blog.de/schmerzen/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.aikido-blog.de/schmerzen/</link>
	<description>Aikido Krefeld Kempen Anrath Willich Geldern Niederrhein</description>
	<lastBuildDate>Wed, 01 Feb 2012 12:56:15 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Von: Jörg</title>
		<link>http://www.aikido-blog.de/schmerzen/comment-page-1/#comment-5218</link>
		<dc:creator>Jörg</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Jun 2009 12:30:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.aikido-blog.de/schmerzen/#comment-5218</guid>
		<description>ich gebe peter völig recht es ist wichtig die technik richtig auszuführen und nicht einfach auf die matte zu fallen wie
ein nasser sack das hilft nage überhaupt nicht. 
aikido funktioniert auch nur gut wenn nage und uke gut miteinander harmonieren

gruß jörg</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ich gebe peter völig recht es ist wichtig die technik richtig auszuführen und nicht einfach auf die matte zu fallen wie<br />
ein nasser sack das hilft nage überhaupt nicht.<br />
aikido funktioniert auch nur gut wenn nage und uke gut miteinander harmonieren</p>
<p>gruß jörg</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Peter Roskothen</title>
		<link>http://www.aikido-blog.de/schmerzen/comment-page-1/#comment-2983</link>
		<dc:creator>Peter Roskothen</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Dec 2007 14:21:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.aikido-blog.de/schmerzen/#comment-2983</guid>
		<description>Es gibt im Internet - vor allem im Kampfkunst-Forum - viele Mißverständnisse, was den Artikel über Schmerzen angeht. Ich konnte gar nicht alle Artikel in diesem Forum lesen, so viele Mißverständnisse gab es dort.

Zunächst eine Klarstellung: wer glaubt, daß Aikido ohne Schmerzen funktioniert, der ist auf dem Holzweg. Aikido bereitet immer Schmerzen in direkter oder indirekter Form und diese Schmerzen sind gut. Warum?

Schmerzen sind im übertragenen Sinne solche, die entstehen, wenn jemand der ganz oben schwimmt, auf die Matte muß. Das ist bei Anfängern ganz deutlich zu sehen bei der Verbeugung. Wenn es damit (die Form) nicht klappt, dann wird es auch mit dem Rest nichts. Das Verbeugen hat mit Respekt und Demut zu tun. Wenn das vor lauter innerlicher Schmerzen nicht geht, dann wird es mit den Techniken ebenfalls unmöglich. Kein Inhalt ohne Form.

Dann sind da die Schmerzen bei verschiedensten Techniken (nicht bei verschiedenen Aikido-Stilen, die nur tanzen und sich dabei auch noch in Sicherheit glauben). Es handelt sind in der Regel beim Training nicht um großen Schmerzen, sondern nur um für Anfänger ungewohnte Druckpunkte oder kleinere Muskelkater. Die empfindet ein Anfänger aber durchaus viel intensiver, als jemand der jahrelang Aikido macht. Letzterer wird diese Dinge gar nicht mehr erwähnenswert empfinden, sie nicht mal mehr spüren.

Die Lehre aus diesen &quot;Schmerzen&quot; ist immens. Im Kampf wird der Schüler sehr viel besser mit Treffern fertig und bleibt nicht vor lauter Schmerzen verteidigungslos oder gar regungslos (Opfer). Das ist übertragbar auf Schule, Arbeit, zu Hause. Alle Aufgaben, die zunächst gerne vor lauter &quot;Schmerzen&quot; vor sich hin geschoben werden, wird man als erfahrener Aikidoka oder Budoka anpacken und als sehr leicht empfinden.

Dann ist da der Schmerz, zu fühlen, daß mein Angriff ins Leere geht. Ich werde sogar zu Boden geführt und habe keine Kontrolle mehr. Der Nage hat die Kontrolle über mich. Das wird gerade von Anfängern gerne als großer &quot;Schmerz&quot; empfunden, bis klar wird, warum das so kommen mußte und daß es zum Üben dient. Gleichzeitig wird aber dabei auch Demut gelernt.

Und diese Kontrollverlust-Schmerzen wird im Leben jeder als große Schmerzen empfinden, der die Kontrolle verliert. Der Angreifer auf der Arbeit, der versucht einen zu mobben, der Angreifer in der Schule, der versucht einen um Geld zu erpressen, der Angreifer auf der Straße, der versucht einen zu berauben, zu erstechen, zu ermorden oder zu vergewaltigen. 

Es ist deshalb äußerst wichtig, die drei Prinzipien des Aikido zu kennen und zu lernen. Dazu gehört die Konrolle, die äußerst wirksam sein muß und nur über Schmerzen funktioniert. Keiner bleibt am Boden, wenn er sich nicht verletzt hat und keine Schmerzen von der Haltetechnik spürt. Funktioniert die Kontrolle nicht, kommt der Angreifer mit noch größerer Wucht ein zweites Mal und das ist eine sehr vergebene Chance für den Angegriffenen und viel schwieriger zu bewältigen als beim ersten Mal, denn der Überraschungseffekt ist hinüber.

Die Diskussionen im Kampfkunst-Forum entsprechen in vielen Artikeln (nicht in allen) einem Anfängerstatus, der von großer Abwehr geprägt ist. Man kann geradzu die Abneigung spüren gegen Schmerzen und Kontrolle. Diese Abwehr-Kommentare kommen von Menschen, die kein echtes Aikdio machen und nicht verstanden haben was gemeint ist. Vermutlich sogar weil sie es nicht verstehen wollten. 

Im Grunde ist es ganz einfach: ein Gegner hört nicht ohne Schmerzen auf anzugreifen (dennoch kann Aikido auch draußen verletzungsfrei funktionieren. Schmerzen bedeutet nicht Verletzung!). Das passiert nur in Dojos, in denen Aikido &quot;gespielt&quot; wird. In unserem Dojo bleibt kein fortgeschrittener Schüler auf der Matte ohne funktionierende Haltetechnik. Das verbietet sich von selbst, denn es würde einen Betrug am Nage bedeuten. Und dieser Selbstbetrug ist verantwortungslos, gaukelt er doch dem Übenden vor, daß seine Technik funktioniert. Bis er draußen tot auf der Straße liegt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es gibt im Internet &#8211; vor allem im Kampfkunst-Forum &#8211; viele Mißverständnisse, was den Artikel über Schmerzen angeht. Ich konnte gar nicht alle Artikel in diesem Forum lesen, so viele Mißverständnisse gab es dort.</p>
<p>Zunächst eine Klarstellung: wer glaubt, daß Aikido ohne Schmerzen funktioniert, der ist auf dem Holzweg. Aikido bereitet immer Schmerzen in direkter oder indirekter Form und diese Schmerzen sind gut. Warum?</p>
<p>Schmerzen sind im übertragenen Sinne solche, die entstehen, wenn jemand der ganz oben schwimmt, auf die Matte muß. Das ist bei Anfängern ganz deutlich zu sehen bei der Verbeugung. Wenn es damit (die Form) nicht klappt, dann wird es auch mit dem Rest nichts. Das Verbeugen hat mit Respekt und Demut zu tun. Wenn das vor lauter innerlicher Schmerzen nicht geht, dann wird es mit den Techniken ebenfalls unmöglich. Kein Inhalt ohne Form.</p>
<p>Dann sind da die Schmerzen bei verschiedensten Techniken (nicht bei verschiedenen Aikido-Stilen, die nur tanzen und sich dabei auch noch in Sicherheit glauben). Es handelt sind in der Regel beim Training nicht um großen Schmerzen, sondern nur um für Anfänger ungewohnte Druckpunkte oder kleinere Muskelkater. Die empfindet ein Anfänger aber durchaus viel intensiver, als jemand der jahrelang Aikido macht. Letzterer wird diese Dinge gar nicht mehr erwähnenswert empfinden, sie nicht mal mehr spüren.</p>
<p>Die Lehre aus diesen &#8220;Schmerzen&#8221; ist immens. Im Kampf wird der Schüler sehr viel besser mit Treffern fertig und bleibt nicht vor lauter Schmerzen verteidigungslos oder gar regungslos (Opfer). Das ist übertragbar auf Schule, Arbeit, zu Hause. Alle Aufgaben, die zunächst gerne vor lauter &#8220;Schmerzen&#8221; vor sich hin geschoben werden, wird man als erfahrener Aikidoka oder Budoka anpacken und als sehr leicht empfinden.</p>
<p>Dann ist da der Schmerz, zu fühlen, daß mein Angriff ins Leere geht. Ich werde sogar zu Boden geführt und habe keine Kontrolle mehr. Der Nage hat die Kontrolle über mich. Das wird gerade von Anfängern gerne als großer &#8220;Schmerz&#8221; empfunden, bis klar wird, warum das so kommen mußte und daß es zum Üben dient. Gleichzeitig wird aber dabei auch Demut gelernt.</p>
<p>Und diese Kontrollverlust-Schmerzen wird im Leben jeder als große Schmerzen empfinden, der die Kontrolle verliert. Der Angreifer auf der Arbeit, der versucht einen zu mobben, der Angreifer in der Schule, der versucht einen um Geld zu erpressen, der Angreifer auf der Straße, der versucht einen zu berauben, zu erstechen, zu ermorden oder zu vergewaltigen. </p>
<p>Es ist deshalb äußerst wichtig, die drei Prinzipien des Aikido zu kennen und zu lernen. Dazu gehört die Konrolle, die äußerst wirksam sein muß und nur über Schmerzen funktioniert. Keiner bleibt am Boden, wenn er sich nicht verletzt hat und keine Schmerzen von der Haltetechnik spürt. Funktioniert die Kontrolle nicht, kommt der Angreifer mit noch größerer Wucht ein zweites Mal und das ist eine sehr vergebene Chance für den Angegriffenen und viel schwieriger zu bewältigen als beim ersten Mal, denn der Überraschungseffekt ist hinüber.</p>
<p>Die Diskussionen im Kampfkunst-Forum entsprechen in vielen Artikeln (nicht in allen) einem Anfängerstatus, der von großer Abwehr geprägt ist. Man kann geradzu die Abneigung spüren gegen Schmerzen und Kontrolle. Diese Abwehr-Kommentare kommen von Menschen, die kein echtes Aikdio machen und nicht verstanden haben was gemeint ist. Vermutlich sogar weil sie es nicht verstehen wollten. </p>
<p>Im Grunde ist es ganz einfach: ein Gegner hört nicht ohne Schmerzen auf anzugreifen (dennoch kann Aikido auch draußen verletzungsfrei funktionieren. Schmerzen bedeutet nicht Verletzung!). Das passiert nur in Dojos, in denen Aikido &#8220;gespielt&#8221; wird. In unserem Dojo bleibt kein fortgeschrittener Schüler auf der Matte ohne funktionierende Haltetechnik. Das verbietet sich von selbst, denn es würde einen Betrug am Nage bedeuten. Und dieser Selbstbetrug ist verantwortungslos, gaukelt er doch dem Übenden vor, daß seine Technik funktioniert. Bis er draußen tot auf der Straße liegt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Tobias</title>
		<link>http://www.aikido-blog.de/schmerzen/comment-page-1/#comment-2974</link>
		<dc:creator>Tobias</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Dec 2007 20:52:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.aikido-blog.de/schmerzen/#comment-2974</guid>
		<description>Hallo Maik,

Danke ich habe deinen Standpunkt jetzt wesentlich besser verstanden und auch keine weiteren Fragen. Ich lasse deine aussage jetzt unangetastet dastehen... jedoch kann ich selbst nocht nicht sagen welcher Meinung ich nun vorzug geben würde, da du deine Aussage ja schon als gegensätzlich zu Peters siehst. Ich werde darüber wohl noch etwas nachdenken. 

Zum Artikel Selbst jedoch und auch zu deinem Kommentar  ein Dickes &quot;Bravo&quot;. Sehr schön.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Maik,</p>
<p>Danke ich habe deinen Standpunkt jetzt wesentlich besser verstanden und auch keine weiteren Fragen. Ich lasse deine aussage jetzt unangetastet dastehen&#8230; jedoch kann ich selbst nocht nicht sagen welcher Meinung ich nun vorzug geben würde, da du deine Aussage ja schon als gegensätzlich zu Peters siehst. Ich werde darüber wohl noch etwas nachdenken. </p>
<p>Zum Artikel Selbst jedoch und auch zu deinem Kommentar  ein Dickes &#8220;Bravo&#8221;. Sehr schön.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Fabian Stienen</title>
		<link>http://www.aikido-blog.de/schmerzen/comment-page-1/#comment-2972</link>
		<dc:creator>Fabian Stienen</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Dec 2007 22:54:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.aikido-blog.de/schmerzen/#comment-2972</guid>
		<description>Hi.
ein sehr schöner Artikel. 
ja, hast wohl Recht, ohne die Schmerzen würde es nicht funktionieren. Sehr schön geschrieben! Bravo!
gruß Fabian</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi.<br />
ein sehr schöner Artikel.<br />
ja, hast wohl Recht, ohne die Schmerzen würde es nicht funktionieren. Sehr schön geschrieben! Bravo!<br />
gruß Fabian</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Maik</title>
		<link>http://www.aikido-blog.de/schmerzen/comment-page-1/#comment-2963</link>
		<dc:creator>Maik</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 19:37:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.aikido-blog.de/schmerzen/#comment-2963</guid>
		<description>Hallo Tobi,

ich denke nicht, dass wir alzu weit auseinander sind.

Ich will versuchen, mich etwas klarer zu äußern.

Mein Bild des idealen Aikido ist eines, in dem der Schmerz (sei es durch Nage/Tori körperlich zugefügt oder durch Uke als Kontrollverlust empfunden) nicht die entscheidende Rolle spielt. Hier sehe ich den Widerspruch zu Peters Aussage in seinem ersten Eintrag. Für mich kennzeichnet grob vereinfacht folgendes Aikido: Uke greift mit klarer Intention Nage an (z.B. Shomen Uchi). Anders als bei manchen anderen Kampfkünsten blockt Nage nicht den Schlag von Uke und beendet so Ukes Aktion, sondern Nage leitet den Schlag von Uke so weiter, dass Uke sich am Boden (z.B. in Ikkyu) festgehalten wiederfindet. Dabei ist aber Ukes gesamte Bewegung von Uke selbst initiiert und nicht von Nage erzwungen, nur gelenkt.

Am deutlichsten zeigt sich diese Auffassung in der Art, wie wir z.B. die Kokyu Nage ausführen, bei der im engeren Sinne Nage keine Gewalt über Uke hat. Lediglich guter Kontakt und Aktion im Einklang von Uke und Nage führen dazu, dass Ukes Aktion in Wurf/Fall mündet.
Zu Deiner Frage genau hier:
Da Nage nicht gegen Uke agiert, sollte auch kein Schmerz aus Kontrollverlust entstehen, denn in gewisser Weise kontrolliert Uke sich und seine Aktion auch weiterhin. 
Das spürt man beim Üben spätestens dann, wenn ein (ungeübter) Nage an Uke herumzerrt und dadurch Widerstand gegen seine Technik erzeugt. Da erzeugt der gespürte Kontrollverlust Schmerz und den Versuch von Uke, Kontrolle wieder zu erlangen.

Ich hoffe, meine Sicht etwas besser nachvollziehbar dargestellt zu haben und freue mich auf den nächsten Kommentar hier.

Beste Grüße

Maik

PS: Im Kampfkunstforum (http://www.kampfkunstforum.de/index.php?s=28479a31f5385fab17f8b3edc2109550&amp;showtopic=32627) wurde dieses Thema auch aufgegriffen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Tobi,</p>
<p>ich denke nicht, dass wir alzu weit auseinander sind.</p>
<p>Ich will versuchen, mich etwas klarer zu äußern.</p>
<p>Mein Bild des idealen Aikido ist eines, in dem der Schmerz (sei es durch Nage/Tori körperlich zugefügt oder durch Uke als Kontrollverlust empfunden) nicht die entscheidende Rolle spielt. Hier sehe ich den Widerspruch zu Peters Aussage in seinem ersten Eintrag. Für mich kennzeichnet grob vereinfacht folgendes Aikido: Uke greift mit klarer Intention Nage an (z.B. Shomen Uchi). Anders als bei manchen anderen Kampfkünsten blockt Nage nicht den Schlag von Uke und beendet so Ukes Aktion, sondern Nage leitet den Schlag von Uke so weiter, dass Uke sich am Boden (z.B. in Ikkyu) festgehalten wiederfindet. Dabei ist aber Ukes gesamte Bewegung von Uke selbst initiiert und nicht von Nage erzwungen, nur gelenkt.</p>
<p>Am deutlichsten zeigt sich diese Auffassung in der Art, wie wir z.B. die Kokyu Nage ausführen, bei der im engeren Sinne Nage keine Gewalt über Uke hat. Lediglich guter Kontakt und Aktion im Einklang von Uke und Nage führen dazu, dass Ukes Aktion in Wurf/Fall mündet.<br />
Zu Deiner Frage genau hier:<br />
Da Nage nicht gegen Uke agiert, sollte auch kein Schmerz aus Kontrollverlust entstehen, denn in gewisser Weise kontrolliert Uke sich und seine Aktion auch weiterhin.<br />
Das spürt man beim Üben spätestens dann, wenn ein (ungeübter) Nage an Uke herumzerrt und dadurch Widerstand gegen seine Technik erzeugt. Da erzeugt der gespürte Kontrollverlust Schmerz und den Versuch von Uke, Kontrolle wieder zu erlangen.</p>
<p>Ich hoffe, meine Sicht etwas besser nachvollziehbar dargestellt zu haben und freue mich auf den nächsten Kommentar hier.</p>
<p>Beste Grüße</p>
<p>Maik</p>
<p>PS: Im Kampfkunstforum (<a href="http://www.kampfkunstforum.de/index.php?s=28479a31f5385fab17f8b3edc2109550&#038;showtopic=32627" rel="nofollow">http://www.kampfkunstforum.de/index.php?s=28479a31f5385fab17f8b3edc2109550&#038;showtopic=32627</a>) wurde dieses Thema auch aufgegriffen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: http://www.w3-edge.com/wordpress-plugins/

Served from: www.aikido-blog.de @ 2012-02-09 15:43:08 -->
